18.02.2013

Razlikovanje med vrhunsko in vrhunsko glasbo

Objavljeno v Družbena kritika, Glasba, Led Zeppelin avtor samokodela

V tem članku bom obravnaval zakaj je nekaj časa obstajalo tako močno razlikovanje med vrhunsko glasbo in vrhunsko glasbo!

Vemo da že zelo dolgo obstaja veliko spoštovanje do tako imenovane klasične glasbe in da so mnogi veliki skladatelji dosegli veliko priznanje in slavo že za časa življenja ali kar ob prvih večjih koncertih!

Zakaj? Ker so jih plačevali in podpirali aristokracija in cerkev, ki so imeli veliko denarja in očitno tudi dovolj dober okus, da niso naročali pri vaških ropotačih! Tako je poleg vrhunskosti, ki je bila kdaj morda sicer tudi vprašljiva, prišlo tudi visoko priznanje, saj so jih podpirali najvišji sloji družbe, najvišji sloji pa so bili mnogokrat tudi edini ki so to glasbo tudi poslušali in to žal marsikdo samo zato, ker se je kot predstavnik najvišjega sloja prišel pokazat!

V dvajsetem stoletju pa se je pojavila popularna glasba v kateri je prav tako mnogo vrhunskosti in tudi virtuoznosti! A ta glasba ki se je finančno napajala iz velikih koncertov, prodaje plošč, radiev in televizije, seveda ni bila več pod ‘kontrolo’ aristokracije, cerkve in drugih konservativnih slojev in če je pri zadržanih in v začetku dokaj za konservativne kroge sprejemljivih The Beatles( in drugih razmeroma ‘pop rock’ skupin če se zelo posplošeno izrazim) še nekako šlo, pa je vse večja uporaba močnega ozvočenja, novih električnih in elektronskih instrumentov in velikih zaslužkov zaradi množic poslušalcev, vse skupaj šlo marsikomu zelo v nos, poleg tega pa so te skupine rekle tudi marsikaj kritičnega na račun zaostalega sveta!

Nekateri so skušali delovati proti popularni glasbi tudi z izjavami da je preprosta, kar je na začetku tudi bila, a tudi mnogo klasične glasbe je preproste in popularna je hitro začela pridobivati na zapletenosti! Seveda naj na tem mestu poudarim to kar preveva cel članek, da seveda glasbenih zvrsti sploh ni!

Zaostali krogi in cerkev so skušali delovati proti tej glasbi tudi tako, da so trdili bo pokvarila mladino in ljudi na sploh, namesto da bi najprej pometli pred svojim pragom in priznali da dobra glasba ne more ničesar pokvariti in da je večinoma imela odlična družbeno kritična sporočila, ter da se na koncu vse še vedno odloči vsak človek sam! Kar se tiče obdobja ko pa je nekatera popularna glasba do neke mere reflektirala tudi seksualno revolucijo, pa se je tukaj še vedno odločal vsak sam in nekaterih se to ni dotaknilo, nekateri so živeli povsem svobodno spolno življenje, kot se to do neke mere dogaja že celotno zgodovino človeštva in tudi cerkve hehe, nekateri pa so po koncu te revolucije zgolj imeli bolj sproščen in normalen odnos do seksa!

Treba pa je tudi upoštevati, da so nekatere skupine z zvokom ki je bil precej pogosto še posebej ‘težek’, bile zavračane tudi od glasbenih kritikov, ki so sicer takšno glasbo podpirali in niso avtomatsko zavrnili vsega kar je bilo povezano s pop, rock, jazz glasbenim svetom! In če je bilo pri nekaterih skupinah(metal skupinah ki so predvsem ropotale in imele precej negativen pogled na svet) zaradi njihove težke in hkrati nenehno ponavljajoče se enodimenzionalne glasbe to še kar razumljivo, saj bi bil dovolj enkraten eksperiment, pa pri skupinah kot je Led Zeppelin to ni bilo primerno, saj so igrali v zelo različnih slogih, ki so vedno vsebovali zelo veliko muzikalične vsebine in tudi ko je bil slog še posebej ‘težek’ je bil tako bogat z mogočno in barvito glasbeno pokrajino genijev, da takšni odzivi niso bili fer! Vendar pa se je to v bistvu dogajalo predvsem Zeppelinom, kajti ni veliko dobrih razmeroma ‘težkih’ skupin, kaj šele tako vrhunskih kot so Zeppelini, zato tudi ni tako veliko priložnosti za tovrstne krivice!

In na žalost je trajalo nekaj desetletij, da so nekatere rock in ostale skupine, ki so vsebovale ne le vrhunske kompozicije in sporočila ampak tudi virtuoznost, dobile polno priznanje, a vendarle se je to v mnogih primerih zgodilo še za časa življenja članov teh skupin!

Tako da vse skupaj ni tako hudo, a na svetu je seveda marsikaj narobe, toda prav pri umetnosti kjer gre v marsičem za okus, se zdi morda rahlo neumestno pritoževati se, a nekatere skupine so imele res toliko poslušalcev na nivoju in hkrati so nekatere stvari v glasbi toliko objektivne, da je bilo nepriznanje res nepravično!

  • Share/Bookmark
 
Objavo lahko komentiraš, ali pa s svojega bloga pustiš trackback. RSS 2.0

25 komentarjev

  1. Hindenburg pravi:

    O vaških ropotačih bi se dalo razpravljati…
    Prav (ne)posrečeno zmeraj mešaš zraven Zeppeline, kot kuhar brez domišlije Vegeto.
    V enem odstavku opraviš s celotno glasbeno zvrstjo – metalom, ga označiš za enodimenzionalnega, sicer ne rečem, da včasih ni tak, hkrati pa Zeppeline, ki so na trenutke boleče generični rock band, zidealiziraš do nebes, čeprav najbrž ne verjameš v njih, glede na to koliko pluvaš po Cerkvi.

    Kako malomeščansko…

    18.02.2013 ob 14:45

  2. samokodela samokodela pravi:

    Veliki skladatelji pri katerih so naročali pač niso vaški ropotači! To je to! Glede svoje glasbe pa nimam posebej visokega mnenja! Meni je kul!

    Velika večina metala je takšna ja! Enodimenzionalna glasba, brez idej, ena sam distorzija, neumni rifi, negativna in skoraj izključno temna besedila, skoraj nenehno hitro igranje brez dinamike, nenehno nabijanje po bobnih brez idej, zgolj hitrost! Pa še kaj bi se našlo, to kar sem napisal velja predvsem za black in death metal!

    Zeppelini niso niti malo generični, pa zraven jih pogosto dodam, ker preko njih marsikdaj razmišljam o glasbi in so eden izmed bandov ki so se jim zgoraj opisane stvari dogajale,

    Pa po cerkvi pluvam argumentirano in morda si se me prav zato lotil(a)!? In če ne verjamem v cerkev, potem ne verjamem v Zeppeline? Zeppelini so trdo delali in prodajali kvaliteto, cerkveni možje pa nič ne delajo in cerkev ni nič drugega kot totalno egoistično manipuliranje za denar! Pa to je dokaj običajno da je mlademu cerkvenemu folku všeč metal in se sami zdijo ful neki uporniki, da bi pa ZARES razmislili kaj je s cerkvijo narobe to pa ne, gre pač zato da so kao kul!

    In zelo malomeščansko me je tako brez argumentov napadati in me imeti za malomeščana! Vem zakaj zraven mešam Zeppeline in vem kakšen je metal in ne mislim brez argumentov in primerov kar sprejet, da veliko metala ni bednega in kar tako brez argumentov in sprejeti da so Zeppelini generični rock band ker niti malo niso! Zeppelini so imeli izjemno raznolikost, preizkusili so ogromno žanrov, zvokov, zvočnih barv in so geniji na nivoju klasikov! Imeli so tudi zelo zapleten aranžmaje in bili so virtuozi!

    Zeppelini sploh niso rock band! Ne moreš jih dat pod nobeno zvrst!

    Pa PREDVSEM Zeppelinom se je dogajala ta krivica z kritiki, ni veliko dobrih bandov, kaj šele tako vrhunskih kot s Zeppelini, zato tudi ni veliko priložnosti za tovrstne krivice!

    Pa kar se tiče malomeščanskosti je to predvsem moja prispodoba za nemoralne, neetične, svetohlinske, dvolične , žleht ljudi brez kulturnega nivoja, ker drugače se bom s ptujskimi malomeščanarji težko zmeno kaj je to meščan!

    18.02.2013 ob 21:01

  3. samokodela samokodela pravi:

    Pa johneort imaš v mailu? A ne bi moglo bit john wort?

    Vse dobro želim kljub temu! To želim ker nimam problemov!

    18.02.2013 ob 21:14

  4. Hindenburg pravi:

    Zelo malomeščansko je, da mi očitaš, da je zelo malomeščansko, da te napadam in imam za malomeščana. Hec! Najbrž si čisto v redu poba :D

    Velikokrat gre za stvar okusa pri glasbi, zato je rahlo smešno, da tako posplošiš glede določenih žanrov, hkrati pa govoriš o agrumentih. Mnogi bandi so pokazali raznolikost zvokov, barv, zapletene aranžmaje, skratka geniji na nivoju klasikov (to si rekel ti sam za Zeppeline). Smešno je govoriti, kako se nekemu bandu godi krivica, hkrati pa pluvati čez ostale žanre in se igrati s pridevniki neumni, brez idej itd.
    Spominja na vernika, a veš…

    Cerkev pa tudi očitno nekaj “dela” ali pa vsaj je prekleto dobro delala, če ti je to všeč ali pa ne. Navsezadnje so indoktrinirali milijone ljudi po celem svetu. Po drugi strani so pa jih tudi Led Zeppelin. ;)

    Kakšna je razlika med mladim upornikom in nekom ki “zares razmisli” kaj je s Cerkvijo narobe? Zgolj v dojemanju in interpretaciji, če temu ne sledi neka konkretna akcija. Zunanji svet pa še kar ostaja enak…

    18.02.2013 ob 22:50

  5. samokodela samokodela pravi:

    Zeppelinom se je godila krivica ker so nekatere stvari v glasbi vseeno toliko objektivne, da se je videlo da neke stvari niso fer, sploh ker so jih mnogi kritiki dajali totalno v nič in so jih dobesedno žalili, zdaj pa se je to čisto spremenilo! Vse to predvsem zaradi elementa težkega zvoka, ki je bil precej prisoten!

    Glede metala še vedno nobenih argumentov od tebe! Popolnoma jasno je, kako omejenih je velika večina žanrov in večina komadov metala! Vse sem ti povedal katere so precej objektivne komponente ki to dokazujejo! Ti bandi so vzeli elemente, morda dva od kvalitetnih bandov in jih na mnogo manj kvalitetne načine ropotajo že desetletja!

    Večina glasbenikov v zgodovini človeštva ni nič kaj talentiranih in inteligentnih, kot pač to je! In ko začne nekdo npr. Zeppelini kot zgolj del svojega repertoarja uporabljati takšne težke zvoke(pa še te zvoke so uporabljali zelo raznoliko), ni čudno da se bo marsikomu zasvetilo prav to kar malo diši po preprostem ruženju in bo enodimenzionalno, nekreativno pograbil le ta element in ga na preprost, neinovativen način ružil v nedogled! Pa vsak žanr, če kaj takega obstaja ima ogromno povprečnih, netalentiranih, nedelovnih ljudi, o katerih večina sploh nič ne izve in mnogi sploh ne nastopajo! A svet je preko medijev vendarle tako majhen, da danes recimo za metal marsikdo ve! Tukaj je vredno omeniti tudi, da se je marsikomu svetil tudi velik finančni uspeh izjemno talentiranih bandov, za kar pa kakšni metalci nimajo nobenih pogojev in zato se lotevati glasbe je povsem narobe!!

    Moje razmišljanje ne spominja na vernika! Kot rečeno so nekatere stvari objektivne, glasba pa je resnično obstoječa zadeva, za katero je treba vložiti veliko truda in Zeppelini niso naredili nič drugega kot svojo glasbo ponudili ljudem ki so jo vzeli in kasneje so doživeli tudi kritično priznanje in večina kritikov in nagrad s katerimi so doživeli priznanje je dejansko precej kredibilnih!

    Cerkev pa ni delala nič drugega kot indoktrinirala, manipulirala in zavajala z namenom finančnega egoizma! Čeprav to je neko delo, hkrati to ni nobeno delo! Saj tudi mafijci nekaj delajo! Zeppelini niso indoktrinirali! Recimo sploh niso uporabljali medijev, razen da so jih dokaj kmalu začeli vrteti po radiu! Igrali so izvrstno glasbo ki so jo ljudje hoteli poslušati in s tem niso nikomur škodili, prav obratno!

    Razlika med mladim upornikom, metalcem, najstnikom ki bi rad bil kul in nekom ki razmisli je jasna! Velika razlika je če si nekdo razčisti o cerkvi ali pa je zgolj pozer! Ker pozer bo tudi ravnal kot pozer ravna! Polovičarsko!

    19.02.2013 ob 05:42

  6. lolplz pravi:

    Od teh derivatov, ki so se razvili iz rocka, je metal edini, ki se je obdržal. punk, hard rock, grunge, tudi današnji “rock” to je vse bolj ali manj propadlo. Metal pa še kar cveti, sploh black in death metal zadnjih 20 let ;D

    19.02.2013 ob 09:37

  7. Hindenburg pravi:

    Argumenti?
    Ti veš, da so mnogi metal bandi zelo uspešni tudi v finančnem pogledu, čeprav ni to nujno merilo za kvaliteto? Razvoj te sorte glasbe se ni ustavil z Led Zeppelin, če ti je to prav ali pa ne.

    Popolnoma jasno je, kako omejen je žanr? Zakaj, ker si ti tako rekel? Še enkrat te bom opomnil, stvar okusa…

    Marsikdo pač ponudi svojo glasbo ljudem, čeprav bi včasih blo boljše, da je ne bi, ampak pač se tako izraža.

    Kako pa ti veš, da je vsak mlad upornik metalec in kakšni so njegovi pogledi in prepričanja? Lahko temu mladeniču zamerimo, ker si pač želi biti kul?
    Drugi del tega mi deluje, kot da hočeš povedati, da si nekdo “razčisti” torej kaj, ta točno ve kako in kaj, ni več pozer? Ravna “prav”, kot pravi vernik??
    Nekdo indoktriniran. :D
    Povej kaj več o polovičarstvu in pozerstvu…

    19.02.2013 ob 09:55

  8. licht und blindheit pravi:

    Jaz bom napisal samo to: se bi načeloma strinjal z zapisanim, vendar je tu en velik ampak; zdi se namreč, da ti uporabljaš argument zvrsti samo tedaj, ko je potrebno diskvalificirati celotno polje ustvarjanja (recimo metal), v nasprotnem pa se deklariraš kot nekdo, ki ne verjame v žanre, pa vendar, očitno verjameš, če si detektiral obstoj metala, ki ga v vseh njegovih inkarnacijah mečeš v isti koš. :) Problem je seveda v tem, da imaš v vsaki zvrsti pravila igranja (tako v dobesednem kot prenesenem pomenu), kar večino bendov/ skupin naredi generične, ampak (!) se tudi znotraj tako ozke opredelitve kot je najekstremnejši metal najde malo morje bendov, ki izstopajo z akustičnimi, folk primesmi, simfoničnimi pejsaži, elektroniko, korskim petjem, zapletenimi ritmičnimi strukturami, vpletajo jazz, t.i. clean vokale itd. itn. Se pravi zvrst (kakršnakoli) naredi neka generična pravila, ki jim sledi večina, vendar ta večina ni tako zadušujoča, da se ne bi v vsaki zvrsti (tudi black metalu) pojavilo mnoštvo bendov, ki se na omejitve popolnoma poserjejo. Kar se tiče pomanjkanja pozitivnosti pa je pridigati proti temu podobno izjavi Janeza Janše, češ, zakaj Slovenci snemamo samo negativne filme o samih sebi… cenzura torej? ;)

    19.02.2013 ob 11:58

  9. samokodela samokodela pravi:

    lolplz mislim da se je obdržalo prav vse! In v osnovi verjamem v idejo da zvrsti ni! Ampak nekatere struje imajo pač tako očitne značilnosti, da jih je skoraj težko držati izven nekih oznak zvrsti, tako da gre za neko načelno idejo da je glasba brezmejna!

    Ampak obdržalo pa se je res vse, nekatere stvari manj kot druge, black in death metal mogoče najbolj, ampak vse kar je bilo je nekje vpeto noter in vse kar se je izkazalo za klasiko popularne glasbe se je obdržalo in vse to se bolj ali manj na nek način še igra! Glasba nikoli ne propade in vse ostane, na žalost tudi slabo!

    Ampak point tega je da vendarle obstajajo neki bendi ki imajo tako izrazito postavljena pravila, da jih moraš dat v neke žanre in da so zelo umetniško omejeni se bojim, ampak jih je treba tudi spoštovati, ker drugače je to diskriminacija, s kater imam hudo izkušnjo, pa nisem nikoli pel komadov o krvi ki se preliva čez fjorde!

    Hindenburg ja, nekateri metal bendi so finančno uspešni, takšni ki so že skoraj hard rock, oziroma so tudi napredovali v stilih oziroma spreminjali stile, kar je značilno za dobre skupine, predvsem pa se na primer pri Metallici lepo vidi, da imajo nadpovprečne ideje, pa čeprav njihova izrazna paleta tudi ni posebej široka!

    Gre za omejen žanr, ker je v njem premalo umetniške širine, preveč rigidna vpetost v neke omejene, ponavljajoče vzorce ki lahko pomenijo tudi pomanjkanje domišljije in na nek način tudi tehničnih sposobnosti igrati drugače kot tako kot igrajo! Včasih me metal spominja na rave glasbo, ponavljajoče hitro nabijanje ritma in zelo preprostih idej, ki se v nedogled ponavljajo, če pa izklopiš distorzijo in ojačevalce pa ne ostane kaj veliko d tega!

    Pa prav je da ponudijo glasbo ljudem in treba je to spoštovati in o vsem tem ne govorim iz neke superiornosti, ampak gre pač za resnico! Pa mislim da nobenemu ‘pravemu’ glasbeniku ni težko priznati da so mnogi boljši od njega in gotovo bi marsikateri metalec ali kateri koli glasbenik to priznal!

    Mladi pozerji pa pač niso nekaj dobrega in zelo pomembno je da si nekdo razčisti kaj je etično, moralno in da zares ugotovi kaj je narobe npr. s cerkvijo in zato ni noben vernik, razen vernik v vrednote, kar pa je nujno in jasno je kaj so vrednote, le ne upoštevajo jih vsi!

    Licht und blindheit zdravo, nekaj sem že zgoraj povedal! Glasba je brezmejna in delitev na žanre nesmiselna, a to je predvsem problem tistih ki igrajo znotraj nekih omejenih vzorcev in ne poskušajo ali ne zmorejo teh vzorcev preseči! Torej glasbo teh ljudi žal moramo nekako opredelit(in jih hkrati spoštovati, spet to poudarjam), ker ima tako značilne tipične značilnosti, sicer pa je glasba brez zvrsti in najboljši umetniki so tisti ki to dokažejo z dejanji!

    So pa tudi med najbolj ekstremističnimi in žanrsko določenimi kakšne izjeme, gotovo, a kolikor poznam zadeve niso ti razni vložki v komadih nič kaj posebej presenetljivega in čisto v skladu z bolj majhno kreativnostjo preostalega stila ki ga nek band nažiga večino časa, izven teh pasaž ki malo odstopajo!

    Je pa vedno težko pisati o tem, ker lahko jaz ali kdorkoli izpade aroganten ali kot da piše iz vidika superiornosti, v osnovi pa le delim razmišljanje in povem neke stvari ki so vezane na zgodovino in do neke mere tudi na objektivno v glasbi, marsikakšna glasba pa je lahko za koga dobra in sploh ni nujno da mora bit nekdo genij(kar je spet precej stvar okoliščin, zgodovine, ocene, eni bodo rekli da nekdo je genij, eni da ni) da ima pravico ustvarjat in ne rabijo vsi poslušat glasbe genijev! Ampak pri genijih ki jih jaz rad poslušam se mi zdi da res veje iz njih en tak gejzir idej ki nikoli ne pojenjajo in so tako silne, originalne in barvite, da zastane dih!

    V osnovi pa je važno da si vsak umetnik najde neko svojo sredino in če (še) nima neke stalne publike, je lepo da ima vsaj neko družbo umetnikov, pa ne glede na to če je med boljšimi ali ne in tukaj bi si recimo jaz želel še močnejšo vključenost med glasbenike in literate ;) , za kar bi moral morda tudi sam še kaj več narediti, brez da imajo ti umetniki (zdaj že sicer zelo izzvenele) slabe občutke zaradi mojih težav ki so bile in hkrati še zaradi napačnih domnev na osnovi moje preteklosti, kar sem zdaj že vse javno pojasnil in tistim ki vsega tega niso prebrali pač ne pojasnjujem kaj dosti, drugače pač lahko na blogu v nedogled pišem članke o svoji preteklosti!!

    19.02.2013 ob 12:42

  10. licht und blindheit pravi:

    Očitno ne poznaš dovolj kvalitetnih metal bendov in četudi bi jih, jih ne bi poslušal, tako kot jaz kljub vsem priznanjem ne bom nikoli poslušal Zeppelinov. Če misliš, da je kvalitetni metal to, kar se vrti/ se je vrtelo v Shamrock’su ali pač kjerkoli na Ptuju, ti povem samo to, da ni čudno, da si dobil ta občutek. P.S.: Metallica je generičnost uber alles…

    19.02.2013 ob 12:52

  11. Hindenburg pravi:

    Glej, zdaj je jasno, da si dokazal, da pač rahlo razpravljaš o zadevah, ki jih ne poznaš dovolj dobro. Da ne bo pomote, nihče ne bo izpadel aroganten, ampak pač vsi smo povedali svoje mnenje.

    Si pa si sam odgovoril, nekdo NI vernik, razen da JE vernik v nekaj drugega. Sam si tudi zapisal “da res veje iz njih en tak gejzir idej ki nikoli ne pojenjajo in so tako silne, originalne in barvite, da zastane dih!”

    Nekateri to doživljajo ob takšnem ali drugačnem bogu, drugi pa ob Led Zeppelin recimo. To lahko zdaj postane zgolj “moj bog je boljši kot tvoj bog”…

    To je bila moja rdeča nit skozi vse komentarje pod tem prispevkom.

    19.02.2013 ob 13:05

  12. mweiss pravi:

    Ojoj stari, boš moral tu pa tam kakšno knjigo vzet v roke.
    Doba dvornega glasbenega mecenstva sega v Barok, »vtikanje cerkve« v nastajanje glasbe pa v Renesanso. A že v času klasicizma sta vsaj Mozart in Beethoven živela predvsem od naročil in popularnosti njune glasbe. V romantiki pa si imel tako mainstream (npr. Schubert), lahkotni POP (dinastija Strauss), kakor tudi Avantgardizem (npr. Chopin, Debussy).
    Glasba je bila tudi takrat zrcalo družbe, seveda v drugem času in prostoru. Ali drugače povedano, kar je bil Luigi Russolo za začetek 20. Stoletja, to je bi John Cage za sredino in John Lydon za drugo polovico 20. Stoletja.
    Da boš lažje razumel se bom spustil na tvoj nivo. Kar so bili LZ za sedemteseta, to ji bil Franz Liszt za drugo polovico 19. stoletja.
    Knjiga je orožje, vzemi jo v roke!

    19.02.2013 ob 13:51

  13. samokodela samokodela pravi:

    licht und blindheit najprej naj povem da tistega pomežika nisem naredil zato da bi tebi kaj očital glede tvojega pisanja, ampak da pač merim na literate v smislu da bi se rad več z njimi družil! Z glasbeniki pa se kar precej!

    Mi lahko daš kakšen primer takega metala!? Za Metallico pa ne bi reko da je generičnost uber alles! Včasih je ja!

    Pa res ne bi rad da ta debata izpade kot da imam tako grozno potrebo postavljat Zeppeline na piedestal in morda celo preko njih sebe! Meni so ful dober band, bli so ful uspešni kar še nič ne pomeni, tudi Mcdonalds je, ampak so pa dobili tudi določene nagrade od katerih so vsaj zame nekatere zelo kompetentne! Ampak tega ne rabim, zgolj uživam v muziki!

    Hindenburg mislim da bi vsak moral biti vernik v dobro, lahko pa je tudi vernik v kakšen band, če ta band ne vpliva negativno nanj v smislu etike, morale!

    To kar pa se občuti ob nekem bogu pa je problem, ker za tem stoji mnogo zaostalih idej verskih knjig in institucij, poleg nekaj dobrih, za boga pa tudi ni dokazov in jaz ne verjamem v njegov obstoj, ker tudi po filozofski logiki ne gre vse kot bi moralo in tudi Einstein ni verjel v boga, pa še marsikdo! Imaš o tem dosti na mojem blogu napisano, pa linki na druge strani so ob strani bloga!Pa v resnici to seveda občutijo ob svojih mislih, ne ob bogu, ker kje pa je ta bog? Na CD-ju? Ja dejansko je! ;)

    Pa ja konec koncev je vse stvar okusa, point umetnosti pa je delat nekaj svojega in jaz res ne rabim Zeppelinov v smislu tega kolko folka jih je poslušalo in kolko nagrad imajo! Boli me….

    mweiss nisem ravno ful navdušen bralec, ampak berem, tudi na blogu maš kaj o tem, na primer o knjigi Mojster in Margareta!

    Prepričan sem da so bili najvišji sloji in cerkev vse do sodobnih časov v visokem procentu meceni in naročniki! Popolnoma logično! Vsekakor pa se je z razvojem družbe vse skupaj vse bolj selilo v druge sloje! A najvišji sloji in cerkev so tukaj imeli največ moči in gotovo jih je tudi najbolj motilo, ko so se umetniki povsem osvobodili njihovih spon, zaradi razvoja sodobne glasbene industrije in gotovo jih je motilo da zdaj lahko še kdo drug nastopa in služi in to dejansko z nečim konkretnim, ne pa župnik ki ima že stoletja isto predstavo, pa nič pametnega ne pove, je dvoličen in svetohlinski!!

    Pa spustil si se na moj nivo!? Če praviš da so bili Zeppelini to kot Liszt, potem si priznal Zeppelinom zelo visok nivo, kar ne pomeni da si ga meni seveda, a uporabit Zeppeline kot spuščanje na moj nivo, potem pa jih primerjati z Lisztom je nelogično!

    19.02.2013 ob 16:32

  14. lolplz pravi:

    Johan Sebastian Bach je prvi metalec ;D

    19.02.2013 ob 20:00

  15. lolplz pravi:

    “Gre za omejen žanr, ker je v njem premalo umetniške širine, preveč rigidna vpetost v neke omejene, ponavljajoče vzorce ki lahko pomenijo tudi pomanjkanje domišljije in na nek način tudi tehničnih sposobnosti igrati drugače kot tako kot igrajo! Včasih me metal spominja na rave glasbo, ponavljajoče hitro nabijanje ritma in zelo preprostih idej, ki se v nedogled ponavljajo, če pa izklopiš distorzijo in ojačevalce pa ne ostane kaj veliko d tega!”

    Tu se jaz ne bi strinjal ;D Vseposod imaš drek in genije.

    En primer komada od Emperor kitarske in bass linije zaigrane samo na klaviature. http://www.youtube.com/watch?v=h54Nb6zXsjU

    19.02.2013 ob 20:07

  16. samokodela samokodela pravi:

    Ja ampak geniji vglavnem niso žanrsko omejeni, so pa lahko usmerjeni bolj v neko določeno smer ja! Ampak daleč presegajo večino!! In določeni redki žanri privlačijo predvsem povprečneže!

    Ta komad je ko je zaigran le na klaviature še ok, ampak me nič kaj ne navduši, ko pa je cel band pa je grozljivo!! Groza!!!!! Noben genij ne bi mogel tega niti poslušat več kot par sekund, kaj šele ustvarjat to! Je prezahtevno! ;) Pa geniji so za ljubezen!

    19.02.2013 ob 20:38

  17. licht und blindheit pravi:

    http://www.youtube.com/watch?v=D0hRznmgLUo

    19.02.2013 ob 23:47

  18. licht und blindheit pravi:

    Ups, to je cel posnetek zgornjega komada:

    http://www.youtube.com/watch?v=aZ33QFz8lsg

    20.02.2013 ob 00:32

  19. samokodela samokodela pravi:

    Ta intro se mi ne zdi nič posebej dobrega sori, ko pa začnejo žagat in krulit pa itak katastrofa! Soliranje pa je tudi precej tipično, tehnično zahtevno, a slogovno dolgočasno! Kot sem že reko, tudi takšne pasaže nekaj povejo o teh bendih v smislu njihove kompozicijske sposobnosti!

    Pa intro malo spominja, ampak res malo spominja na Babe I’m gonna leave you! Si zato to izbral? Ni mi ravno všeč!

    Se pa pozna da so precej progressive metal oziroma celo malo mejijo na progressive rock!

    20.02.2013 ob 05:11

  20. licht und blindheit pravi:

    To pa o Opeth pove, da niso vsi tako zaplankni v svoji glasbeni širokoglednosti kot ti:

    http://www.youtube.com/watch?v=6E8FlGHvN1g

    Sicer pa: če si Kreslin zasluži etiketo vrhunskega glasbenika potem si Opeth še toliko bolj… Kruljenje in žaganje… hmmm, to je death metal pač… sicer pa je dober prikaz tvoje pristranskosti bend Them Crooked Vultures: če v njem ne bi bilo basista od LZ, bi jih tretiral kot še en generičen bend… v bistvu je najbrž tvoja stava v tem, da ga samo Jones naredi vrhunskega, Grohl in Homme pa sta samo lutki za okras…

    20.02.2013 ob 10:26

  21. licht und blindheit pravi:

    Aja, pa sori, meni Babe, I’m gonna leave you ni nič posebnega, brez zamere…

    20.02.2013 ob 10:30

  22. mweiss pravi:

    @samokodela
    Ne govorim o glasbenem nivoju, pač pa o poznavanju glasbe. Ti nedvomno »poznaš« LZ po dolgem in počez, ti pa zmanjka drugje, zato stvari ocenjuješ tako, po domače.
    Ko primerjam LZ z Lisztom, mislim na (za takrat) množične koncerte, oboževalce, groupije, … To kar se je dogajalo v Rocku, se je dogajalo že v 19. Stoletju, samo v drugačni obliki.
    Kar se »spon« tiče, cerkev že stoletja nima vpliva večjega na glasbo. Nekje od Renesanse in Baroka dalje. Verdi je bil POP glasbenik, opera je itak zabavno glasbeno gledališče, je pa napisal tudi enega najboljših Requiemov, ki je daleč od POP-a in zaradi narave izvedbe in akustike najbolje zveni v cerkvi. To pa ne pomeni, da je nanj vlivala cerkev.

    20.02.2013 ob 12:08

  23. samokodela samokodela pravi:

    Ta komad me spet ni nič kaj prepričal!

    Kreslin ima krasno barvo, volumen vokala in tudi izjemen razpon, odličen tenor je!

    Besedila in melodije so itak the best, glasbeniki pa sodelujejo z zelo domiselnimi in muzikaličnimi pasažami, ki so kar pogosto tudi virtuozne!

    Babe I’m gonna čeave you ima izvrsten aranžma! Najmanj to!

    Ampak najbolje je da končava razpravo in zaključiva tako,da je pri muziki na koncu vedno vse zgolj mnenje! Jaz sicer trdim da imam mnogo objektivnih opornih točk, ampak kaj me briga! Delam svojo muziko in gledam v prihodnost in mi res ni važno če poslušam zelo uspešne in nagrajene bande! Že tako nasploh ne, kaj šele da bi to rabil za svojo samozavest!

    Tako Nirvana kot Queens of the stone age se mi zdita dobra benda, še posebej Nirvana in Grohl mi je res dober bobnar!

    Pa res dajva končat to dolgočasno razpravo! A res moram še enkrat poudarjat da ne postavljam Zeppelinov na noben piedestal, kaj šele preko njih sebe in da gre v osnovi le za moj okus zaradi katerega jih obožujem, potem pa pač v mojem primeru lahko najdem neke objektivne oporne točke ki jih marsikdo ne more! Uspešnost Zeppelinov je pač dejstvo, glede nagrad pa pač poglej malo če ti katera kaj pomeni!

    Ampak to sploh ni važno in ja, komot priznam da so tebi Opeth boljši kot Zeppelini! Super! Me veseli!

    20.02.2013 ob 12:39

  24. samokodela samokodela pravi:

    In ker je članek deloma o krivicah, bi tukaj morda še posebej lahko izpadlo, kot da me te krivice prizadenejo iz vidika lastne samozavesti, se pravi moj najljubši band je šele zdaj dobil priznanje, to je krivica in hkrati je to škodilo moji samozavesti! Svoje nekdanje težave s samozavestjo sem že več krat pojasnil, pač posledica težke poti!

    Sploh ne gre za to skratka in tudi absolutno mislim da je v umetnosti zelo težko govoriti o krivicah, nekatere stvari se pa vendarle dokaj objektivno vidijo, sploh uspeh, pa tudi neke glasbene kvalitete,

    in poleg tega so po Zeppelinih kritiki včasih udrihali prav z očitnimi dobesednimi žaljivkami in zdaj se je to spremenilo

    in v članku sem pač skušal najti razloge za to!

    20.02.2013 ob 13:44

  25. samokodela samokodela pravi:

    mweiis to kar se je dogajalo v 20.st je potekalo v neverjetno večjih proporcih in šlo je za zelo velike zaslužke, kar je avtomatsko skoraj povsem izključilo višje sloje in cerkev, prej pa sta bila mnogo bolj vključena, pa čeprav vse manj!

    In moje znanje še zdaleč ni omejeno le na Zeppeline!

    Liszt je že imel turnejo po Evropi, ampak ni bilo ozvočenj, velikih dvoran, plošč in naročniki za mnoge skladatelje so po logiki še vedno največ bili najbogatejši sloji in cerkev, med tem ko lp ploščo ali cd si lahko kupi vsak in potem jih toliko prodajo da so zaslužki ogromni, hkrati pa lahko pop rock skladatelji veliko manj skladajo in nekaj let živijo brez novega albuma!

    Pa seveda ene stvari najbolje zvenijo v cerkvi in drugih akustičnih prostorih, pa tudi če je bilo nekaj pisano za cerkev je itak lahko še vedno super, ker je to pisal izjemen skladatelj, ne pa cerkev! Ampak cerkev je gotovo bila pomemben naročnik in tudi aristokracija, ker že večina meščanov, kaj šele nižjih slojev res ni imelo denarja da bi si naročalo svoje komade, kaj praviš? Še danes se to ne dogaja ravno ne?!

    Govorim skratka o tipičnih naročnikih in o tem da se je seveda že dolgo živelo tudi od izvajanja glasbe izven cerkve kot stavbe, ampak ti koncerti niso bili veliki in hodili so jih je poslušat spet prav najvišji sloji, popolna osvoboditev glasbe pa je pomenila osvoboditev od tipičnih plačnikov, ter zaradi plošč, radia in televizije mnogo širša publika vseh slojev, hkrati pa je to sovpadlo z veliki družbenimi spremembami!

    Od tod torej protesti iz čiste trme ker določeni sloji in institucije niso imele glasbe več ‘pod kontrolo’ in je bilo za njih vredu le to kar so oni naročili, ker so se hkrati dogajale družbene spremembe in ker se je glasba zelo razvejala in hkrati zelo množično prodajala in to marsikoga moti, nekatere kritike pa je kot rečeno motil tudi občasno težek zvok ki se je pojavil z elektronskimi instrumenti!

    20.02.2013 ob 20:28

Komentiraj

Za pisanje komentarjev morate biti prijavljeni.